Tak my staří jsme nepotřební? To mě štve, říká výtvarnice Lenka Kocierzová
Výtvarnice Lenka Kocierzová. FOTO: Hana Papežová

Tak my staří jsme nepotřební? To mě štve, říká výtvarnice Lenka Kocierzová

18. 1. 2022

Nedá se s ní bavit o nemocích, slevách či televizních seriálech. Jinak ale mluví ráda o všem. Její život je zajímavý stejně jako je ona sama, přestože jí připravil těžké životní zkoušky. Ovšem tato výtvarnice, malířka, kronikářka a majitelka řady dalších dovedností říká: hlavní je vždy se znovu zvednout.

Je pravda, že se řídíte větou – lepší je opotřebovat se než zrezivět?
Ano, je to moje životní heslo. Nevím, kdo to původně řekl, ale myslím si, že se ke mně hodí. Jsem člověk, kterému to v hlavě pořád pracuje a nedá se to zastavit. Opravdu bych do věčných lovišť chtěla odejít opotřebovaná.

Měla jste takový přístup k životu vždy nebo jste ho do něj pustila až ve vyšším věku jako jeden z možných způsobů, jak zvládat stárnutí?
Zřejmě to mám po babičce. Obdivuji ji a jsem zvědavá, co zajímavého ještě o ní najdu. Byla postižená. Jako malinká spadla služce, ale ta to zatajila. Jenže babičce se při pádu stalo něco s kloubem, takže pak měla nohu o sedm centimetrů kratší. Myslela si, že se kvůli tomu nevdá, tak se vyučila modistkou, založila si obchod v Ostravě – Vítkovicích a byla tam velmi známá. Nedávno jsem zjistila, že byla deset let v čele ostravské živnostenské komory. Byly tam samí muži a jen tři ženy. Babička nakonec měla šest dětí, jsme velká rodina, která má ráda lidi, hlavně děti. Moje maminka byla taky akční a živá. Takže jsem po nich asi mnohé zdědila.

Takže babička byla modistka, dělala klobouky. Tím se vysvětluje, že je ráda nosíte a staly se vaší značkou, když v Ostravě působíte jako průvodkyně komentovaných prohlídek s názvem Vycházky pod kloboukem…
Za mých mladých časů se klobouky nenosily. V roce 1967 jsem měla jeden z prvních stetsonů. Béžový, se smyčkou staženou pod bradou. Ano, takto jsem se odvážila vyjít před ostravskou veřejnost. Potom jsem klobouky nenosila, protože manžel říkal: jestli budeš mít klobouk, nejdu s tebou. No a pak jsem se rozvedla. Dostala jsem křídla a ke kloboukům jsem se zase vrátila. Říkala jsem, si, že je naučím nosit i jiné ženy, které zapomněly, že mají nosit sukně a nebýt jako šedé myšky.

Proč se klobouky staly i motivem vašich obrazů?
Já miluju Prahu. Přemýšlela jsem, jak ji nakreslit, když už je tisíckrát různě zpracována a pak mě napadlo umístit ji na klobouk. Tak vznikl první obraz se série Evy. Vždy jde o ženu v klobouku, která má na něm zobrazeno určité město nebo jeho část. Mám Evy pražské, ostravské, havlíčkobrodskou a mnoho dalších.

Jak vznikl nápad dělat komentované prohlídky Ostravy?
Dělala jsem kronikářku ostravského obvodu Vítkovice. Říkala jsem si, že když už o nich něco vím, řeknu to i dalším lidem. A tak jsem v rámci kronikářské činnosti začala dělat průvodce, dávat do souvislosti s místy příběhy. Čím více jsem se do toho nořila, tím více se mi otevíralo větší a větší pole, o kterém jsem nevěděla, kam mě dovede.

Vycházky pod kloboukem se staly známé, oblíbené. Jací lidé s vámi chodí?

Teď převážně senioři. Každá skupina je jiná. Někdo říká: Paní Lenko, já nemůžu stát, tak kdybyste mohla pořád jít, bylo by to lepší. Někdo zase: To je dobře, že často zastavujete. Teď dělám vycházky pod klubem Atlantik, nazývají se Za příběhy lidí. Už jsem tak protáhla Ostravou okolo čtyř tisíc lidí. V poslední době se podobné akce staly módou. Vycházky začali organizovat i mladí kluci prostřednictvím facebooku, sociálních sítí. V podstatě dělají totéž, co jsme dělala já. Ale hlavní je, že mladé lidi zajímá historie, že chodí.

Jaký máte vztah k mladým lidem? Rozumíte si s nimi nebo spíše naopak?
Před lety jsem měla rakovinu prsu. Řekla jsem na radnici ve Vítkovicích, že si za mě mají hledat nástupce. Tehdy jsem se poprvé setkala s tím, že si mladí myslí, že my staří jsme nepotřební.

Jak to?
Kolegyně, kterou jsem za sebe doporučila na mé místo, mi řekla, že senioři jsou příživníci, protože za nás stát platí sociální a zdravotní pojištění.

Co vy na to?
Řekla jsem: ‚Děvče zlaté, já platím daně, sociální i zdravotní, protože v důchodu podnikám.‘ To někteří mladí nevidí, že se nesnažíme být na obtíž a stále něco státu odvádíme. Ale dodnes si pamatuju, jak mě to tehdy urazilo. A naštvalo. Když se naštvu, tak mě to nastartuje. Milé děti, dokud se k nám takhle budete chovat, já to nevzdám. Operace dopadla dobře a pak mě odchytila tehdejší starostka Moravské Ostravy s tím, že právě hledali kronikáře. Ptala se, jestli mám nějaké plány. Tehdy jsem tam začala dělat vycházky, uvolnily se mi ruce pro výtvarnou činnost.

Ale na řeči té mladé ženy jste nikdy nezapomněla, že?
Strašně mě to zranilo. Ale já nemám averzi na mladé lidi, to ne. Mám averzi na mladé ambiciózní lidi, kteří mají lokty a nemají vědomosti. Jakmile vidím, že někdo říká jen ‚já‘, je to u mě konečná. Dříve se za základ všeho považovala pokora. Nyní ambicióznost. Mladí se dnes dokonce učí, jak být ambiciózní, chodí kvůli tomu do různých kurzů, mají na to kouče. Jenže to vede k tomu, že si neberou nic z minulosti a staré lidi pak hází všechny do jednoho pytle. Myslí si, že všichni čteme jen slevové letáky a koukáme na seriály. I když, na druhé straně si to spousta seniorů dělá sama.

Čím?
No tak, úcta se tvoří jinak než poučováním nebo sekýrováním. Víte, někdy je mi těch mladých vlastně líto. Za to, jací jsou, mohou rodiče. Každý říká: ‚Chci, aby se moje děcko mělo lépe než já.‘ Ptám se jich: ‚A co si pod tím představuješ?‘ Jsou v koncích, nevědí, co říct, maximálně řeknou peníze, auto, cestování. Neřeknou: ‚Aby děcko bylo vzdělané, moudré a dovedlo rozum používat i pro jiné lidi než jen pro sebe.‘ Já si totiž myslím, že na světě nejsme jen pro sebe, pro svou rodinu, ale i pro druhé.

Jak jste vnímala změny po listopadu 1989? Byla jste schopná se přizpůsobit, využít je?
Musela jsem. Bylo mi čtyřicet, zrovna jsem se rozvedla, měla jsem dvě malé dcery a byla jsem bez peněz. Byla jsem rebel, takže jsem byla první na tapetě, když se snižovaly stavy. Na pracovním úřadě mi nabídli akorát roznášení pošty. Tak jsem začala dělat vše pro to, abych nás uživila. Když se na to dívám zpětně, podepsaly se na mě všechny chyby, které se v té době udělaly. Jen ten, kdo podnikal v devadesátých letech, ví, o čem mluvím. Ale když jsem naskočila do vlaku, musela jsem jet. Sice jedu v posledním vagoně, ale stále se tam držím.

Máte ještě nějaké plány, něco, co byste chtěla dokázat?
Zaskočil mě covid. Vidíte mě ve fázi, kdy se pomaličku dávám dohromady. Prožila jsem ho v ošklivé formě, a navíc mi zemřel partner, kterého jsem milovala. Znali jsme se třicet let a až před časem jsme si řekli, že zbytek života prožijeme spolu. Nechala jsem si v Ostravě zázemí, protože tam mám dcery a vnoučata, ale částečně jsem se přestěhovala k němu do Prahy. Není snadné začínat v tomto věku nový život. Ale zkusili jsme to. A najednou se to zhroutilo. Říkám, že jsme takový příběh Tristana a Isoldy.

Co se vlastně stalo, jestli se smím ptát?
Já zůstala sama v Praze, opuštěná v jeho chalupě. Nikoho jsem tam neznala. Kamarádka po covidu mi vozila jídlo a spasila mne. Děti mého partnera mi vozily léky. Moje dcery za mnou nemohly, visely jsme navzájem na mobilech a ony čekaly, zda to zvládnu. Byla jsem v horečkách, jednou jsem tam omdlela a nevím, jak dlouho jsem byla v bezvědomí. A přitom jsem čekala na zprávy, jak to s ním vypadá. Nedopadlo to. Lidé sice říkají, že mám hodně energie, ale mě to dostalo.

Tak to je mi líto…
Teprve se s tím vyrovnávám. Své dcery a vnoučata miluju nade vše, ale vztah s partnerem rodina nenahradí. Někdo říká, že rodina je nejdůležitější. Ano, je velmi důležitá. Ale já si myslím, že člověk by měl mít i něco navíc. Lásku, přátele. Být mezi lidmi, dělat něco pro jiné a ne se jen zavírat v bytech, v zahrádkách, v rodinách. Někdy tímto názorem lidi udivuju, ale já ráda kladu lidem otázky, na které nejsou zvyklí a čekám, jak zareagují. Mnohdy se ukazuje, že nepřemýšlejí nad životem i z jiných stránek. A tím se zase dostáváme k tomu, o čem jsme mluvily. Když lidé nepřemýšlejí, neučí se z minulosti a myslí jen na sebe, je to špatné.

 

Scarlett Wilková pro i60

 

Lenka Kocierzová se narodila v roce 1950 v Ostravě – Vítkovicích. Působila jako malířka, ilustrátorka, grafička, kronikářka, učitelka výtvarné výchovy, podnikala v reklamě. Má za sebou přes čtyřicet výstav v Česku, na Slovensku a v Polsku, její grafiky jsou součástí soukromých sbírek v zahraničí. Spolupracovala s firmou Moser a tak vznikly rytiny s jejími motivy. Její tři díla jsou uložena v Umělecko- průmyslovém muzeu v Praze. Aktivit má mnohem více a v roce 2017 za ně dostala v Ostravě ocenění Seniorka roku.

 

 

 

aktivní senioři rozhovor
Autor: Redakce
Hodnocení:
(5 b. / 26 h.)

Pro hodnocení se musíte přihlásit

DISKUZE
Děkujeme za váš příspěvek do diskuse. Upozorňujeme, že redakce si vyhrazuje právo vyřadit diskusní příspěvky, které jsou v rozporu s platnými zákony a které podněcující k násilí a nenávisti ke konkrétním lidem či skupinám obyvatelstva. Smazány budou rovněž příspěvky obsahující jakékoliv vulgarismy.
jan jirak
že jsme nepotřební je fakt. pro mladé jste nepotřební už ve 40 a názor 70 letého nikoho nezajímá
Dáša Bilanová
Hloupé poznámky mladých o nepotřebných důchodcích mě také nadzvedávají. Příští rok budu mít 60 let. Zdraví nemám nejlepší, ale ještě musím dělat do 63 a 8 měsíců . Mám odrobeno 43 roků včetně mateřské 3,5 roků ( mám 2 dcery do roka) a péče o maminku 1,5 roků. Všechno splňují jen né věk. A to v roce 2012 byla tabulka odchodu do důchodu a měla jsem jit v 61 letech a hle Nečasová vláda mi to ještě prodloužila o další 2roky a 8 měsíců. Čím je člověk starší, tak nestačí tempu mladých i když by rád, prostě to nejde. Můj dotaz je proč se počítají pouze celé roky a né i Ty měsíce které, člověk odpracuje? Pan Jurečka asi nezná situaci mezi naší generací. Moje maminka byla mezi prvními důchodci, kterým bylo přidáno 4 měsíce Bylo ji 55 let a myslela, že to snad kvůli zdraví nedodělá.. Nedivím se, že naše generace odchází do předčasného důchodu, protože nestačí pracovnímu tempu dnešní doby a dost často jsou zdravotní problémy v našem věků. Taky bych už byla na důchodě s mým manželem , který je skoro o 9 let starší. Je celé dny sám, protože jsem ještě pracující žena. Práce mě baví, ale začínám zpomalovat a zároveň bych si chtěla užít chvíle i s mým manželem. Ještěže bydlíme na chalupě, inak by manžel zblbnul.
Helena Přibilová
Děkuji za zajímavý rozhovor se zajímavou dámou.
Marie Ženatová
Díky za nádherný rozhovor se skutečně obdivuhodným přístupem k životu.* Z celého srdce vám přeji mnoho a mnoho zdraví, sil a inspirace ke všem dalším zajímavým aktivitám *
Oldřich Čepelka
Někdo má názor, že senioři jsou nepotřební? To snad jen z finančího hlediska, které nemůže být rozhodujiící. Ale dobře, když to vezmu touhle logikou, tak ještě víc nepotřebné jsou děti. Furt brečí nebo zlobí, vyžírají ledničky, nic nepostaví, všechno zboří a rozbijou. Jestli je někdo totálně nepotřebný, tak to jsou ti spratci. - Tak asi taková logika to je.
Ája Hrušková
Děkuji za hezký rozhovor
Ivo Patta
Zastavím se a rozeberu citát z rozhovoru paní Lenky: ..."senioři jsou příživníci, protože za nás stát platí sociální a zdravotní pojištění". Ten citát jen dokladuje fakt, že žijeme ve světě, kde zákony lžou již ve svém názvu. Starobní důchody nám neplatí stát, ale naše dobře vychované pracovité děti ze svého odvodu sociálního lži-pojištění (správně daň). Proč? Protože našimi dětmi odvedené peníze jdou obratem do kapes rodičů - důchodců. Podobně je tomu u zdravotního pojištění, protože z odvodů zdravotního pojištění střední pracující generace jde na zdravotní ošetření dětí 30 %, důchodců 50 % a jen zbývajících 20 % pokrývá zdravotní potřeby plátců "pojištění". Namítnete, že stát za důchodce platí zdravotní pojištění? To je jen marginální částka, protože pokrývá méně než 20 % ze skutečného čerpání peněz potřebných na zdravotní ošetření důchodců. Navíc ani tu pětinu neplatí stát, ale střední generace, tj. naše děti. Více v kapitolách Daně pod mikroskopem I. - III. na str. 100 v knize Ekonomům to myslí černobíle.
Danka Rotyková
Jste úžasná, ať se Vám daří.
Svatava Páleníková
Moc pěkné. Úplně mě to dojalo. Přeji vám hodně zdraví a neutuchajícího elánu.
Alena Švancarová
Nádherný rozhovor plný optimismu,energie,chuti žít na plné pecky.Beru si z něho co to dá.Děkuji a přeji hodně zdraví.

Zpět na homepage Zpět na článek

Nejste registrován/a? Zaregistrujte se zde.

Po přihlášení (registraci) uvidíte na tomto místě přehled Vašich aktivit na portále i60.cz, a to:

  • Váš nejnovější článek
  • Nejnovější komentáře k vašim článkům
  • Nové vzkazy od přátel
  • Nové žádosti o přátelství
Přihlásit se

JSTE TU POPRVÉ?
Přečtěte si, co všechno
portál i60 nabízí
.